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ウェブカレとリアルカレ　２

恋愛 |

ウェブカレとリアルカレ　１ - kanatam twitter - はてなグループ::ついったー部の続きです。

ここで、@y_arim氏参戦。

おそらく前記事の、@_temaki_「男の人は、ファンタジー部分が完全にリアルとリンクしてる人が多いようなイメージ！よくいわれる「男の非モテはネガティブ」っていうのってそこが起因かなっておもうわー！」に対して。

	y_arim	@_temaki_ ああ、その「現実彼氏と脳内彼氏は別腹」って感覚は男性には理解しがたい気はする実際。性交渉によって妊娠-出産の当事者になりうるか、なりえないかに由来する性差なのかなと思ってる。	■
	_temaki_	_@y_arim それはあるかもしれない～！けど、どうだろ、アタイは脳内彼氏って性の対象にはならないしなあ…ウェブカレとセックスできるかというか、ヌけるかというとできないし、どうだろー！？　たぶん女のほうがよくばりなだけじゃないかなともおもうよ～！ンフフフ	■

y_arimさんも後で仰ってますが、「性交渉によって妊娠-出産」という意識よりは、キュンとした恋心から性衝動への繋がりが女性は薄い、というのが大きいんじゃないかなぁ。

	y_arim	@_temaki_ @minechin 非モテ当事者としては、リアル彼氏とファンタジー彼氏がなぜリンクしていないのかわからん、というのが正直なところだなあ。	■
	_temaki_	@y_arim 理想像をよくばりすぎてるからだとおもうｗ　こういう人いたらいい！でもいるわけない！でも妄想ぐらいいいじゃ～ん！って。脳内彼氏はアタイを傷つけることはない、っていうよりこっちがいろいろ考えすぎて勝手に傷つくこともないのが大きいかも。頭使わず無条件に愛せるでしょうー。	■
	y_arim	@_temaki_ 現実にゃ何の恋愛可能性もない、となると現実だろうと脳内だろうと区別する意味を感じない、という気はするなあ。	■
	y_arim	@_temaki_ あー、もっと重要なことにゃあ、愛情が性愛と直結しているかいないかの性差だろうね。	■
	_temaki_	@y_arim それはでかいわな～～！	■
	minechin	@y_arim うーん、うまく言葉に出来なくて申し訳ないですが、ファンタジーはあくまでファンタジーで、わがままな自分の欲求をそのまま受け止めてもらえる、って感じだからかな。あと私も非モテ分類なんでｗ	■
	minechin	@y_arim というか、極論すると、現実の彼氏には傷つくことを求めてるんですよ。でも、脳内彼氏には癒すことを求めてるって感じ？？極論過ぎかな。	■
	minechin	@_temaki_ そ　れ　だ　！＞「脳内彼氏はアタイを傷つけることはない、っていうよりこっちがいろいろ考えすぎて勝手に傷つくこともない」	■
	y_arim	@minechin 「ファンタジーはあくまでファンタジーで、わがままな自分の欲求をそのまま受け止めてもらえる、って感じ」その認識は重要だなあ。そいつを欠く男非モテ多そうだ自分含めて。相手にも人格があることを理解していないというか。	■
	y_arim	@minechin なるほど言い得て妙かも。しかしなんだかのっぴきならぬ抑圧の影が見えるなあ。気に障ったら申し訳ないですけれども。	■
	minechin	@y_arim あはは、DVはカンベンです！ｗｗ　うん、傷つくというのは極論で、摩擦しあうというか。彼氏＝パートナーに限らず、深いつきあいをするっていうことは、違う人間がどう折り合うかってことだと思ってるので、その意味で、擦過傷って感じですかね？	■

	_temaki_	でも、モテてる人のじょうずなところは、そのファンタジー部分にまったく触れてこないところなんだよね。　そこは触れてはいけないところだというのをわかってくれてる人がおおいきがする。なんとなくだけど。　他者に関心薄い奔放な男の人が魅力的に見えるのはそこだとおもってる！	■
	minechin	@_temaki_ ええっと、たしかに、触れて欲しくないです（眼そらし）　見なかったことにして欲しいです！＞＜　触れて欲しくないとこと、踏み込んで欲しいとこを分けてくれるとちょっと眼がはーとになるかもしれない！！	■
	y_arim	@_temaki_ 触れてはいけない部分をスルーすることが前提の奔放さなんだね。それが自然にできるひとはたしかに魅力的で、単にコミュニケーション不全の傍若無人と一見似ていてまったく異なるものだろうなあ。	■
	_temaki_	@y_arim あれは、なろうとおもってなれるもんじゃないもんね～！　努力でどうにかなるのは、触れてはいけない部分に触れてしまった時のフォロー術だと思う！ただそれも、他者に興味を持って、観察して…ってとこからはじまるから、長い道のりだわねえ。	■

	_rei	ウェブカレってペットだもんなー。前の職場にガリガリガリクソンにそっくりなオタ男子がいて「彼女は2D」ってのが持ちネタだったんだけど、今ちゃんと考えようと思っても理解できないもん2Dに恋するってどゆこと？	■
	y_arim	@_rei めちゃめちゃ身も蓋もない表現すると、「彼女」を単に性欲の対象として捉えるなら2Dも3Dも変わらんのです。	■
	_rei	@y_arim 平たく言えばストライクゾーンが広いってことですか？？？　次元を超えちゃう!?	■
	y_arim	@_rei エロマンガがなぜ需要があるかといえば、2Dで抜けるストライクゾーンの広い男がたくさんいるから、だと思うんです。んで、性欲と愛情の区別がつかないアレなやつが多そうな気はします。	■
	_temaki_	@_rei 彼女が２Ｄ　って男子は、ファンタジー部分にリアルな部分がはいりこんじゃってるんじゃないかなーって。　女の人は完全に切り離せる人が多い気がするから、いまいち共感できないよね～！	■
	minechin	@_temaki_ というか、男の人は一緒なんだねってしみじみするね。＞ファンタジーとリアルが入り込んでる	■
	_rei	@minechin @y_arim @_temaki_ こんがらがってまいりましたー。	■
	_rei	@y_arim でも風俗は別腹という話（言い訳）もよく聞くし、性欲の問題と2D・3Dの話をリンクさせちゃうと私はよくわからなくなってきます	■
	y_arim	@_rei 風俗の話になるとほんとに単なるセクシズムがかかわってきそうなんで厄介ですね……「妻が元風俗嬢（orAV女優）だった」でああも紛糾するのは何故か、という感じで。	■

	_temaki_	でも恋愛のスゲーところは、こういう理屈を超えて好きになっちゃう時はなっちゃうってところだとおもう！だから、２Ｄ３Ｄリアルファンタジーそこらはおいといて、好きになったものを好きなように好きでいればいいんだとおもうんだよ～。　ウフフ　　スイーツ（笑）？	■
	y_arim	@_temaki_ そういう相手が現実でも現れれば非モテだろうと万事解決な気はする、うん。	■
	minechin	@_temaki_ 「恋ってなぁ、おちるものなんだよ」ですね。わかります（滂沱）	■
	_rei	とりあえず…　モテなくてもいいから誰かに惚れたいです	■
	_temaki_	@_rei それです！あたいもそれです！アーン！モテたいというか好きな人がほしい！いや、いるけど！画面の中に！	■
	_rei	@_temaki_ ときめきたいでっすねー。ときめく→素敵に装う→言動に気をつける→モテる（対象とは別の人）→めんどくさくなる→無風時代　に陥らないときめきがほしいです	■
	_temaki_	@_rei えーそのスパイラルうらやましい！　ときめく→はりきる→方向性をまちがってキモイ方へ→モテない→努力したのになぜ…→なぐさめて脳内彼氏！→賢者タイム　　のスパイラル断ち切りたいそろそろ！	■
	minechin	恋しても幸せになるわけじゃないからなぁ……	■

kanose

ファンタジーとリアルの切り離しかー。その切り離し具合で差が出るのか

■

@minechinさん、なんかしんみりなオチに使ってごめんなさい（笑）

あと@kanoseさん総括ありがとうございます、さすがです（笑）

@minechinさんの、

現実の彼氏には傷つくことを求めてるんですよ。でも、脳内彼氏には癒すことを求めてる

には納得しきりです。リアル恋愛は、お互いに傷付き・傷つけ合うリスクや苦しみがあるからこそ、一緒に過ごせることは奇跡的でありその上に幸せがある、っていう。

そもそも三次元でのコミュニケーションができない・断絶しているというところに問題を抱えている非モテ（ウェブ上では男性に多い気がする）と、コミュニケーションはできるけど恋愛関係の構築が苦手という非モテ（ウェブ上では女性に多い気がする。ちょっと前でいう負け犬？）は少し分けて考える必要があるのかも、と思ったりします。

あと、リアル恋愛（片想い・両想い問わず）の経験によっても違ってくるかも、とか。例えば一度も三次元で恋をしたことが無い二次元オンリーラブの人と、三次元で痛い目にあった経験があって二次元に全てを捧げると決めた人というのは、三次元では同様に非モテだけど、きっと立ち位置が違うんじゃないかな。前者はリアルとファンタジーを混在させやすそうだし、後者は逆に三次元に大きな恐怖感とか隔絶を感じていそう。男女問わずね。

以上、この場に居合わすことができなかった@kanatamからでした。