つきあたったー

■ くだらないやりとりですよ。 11:34

そんなに大したやりとりはしてないわけ。ほんと、他人からみたら目糞鼻糞喧嘩にみえてもしかたないって。

あくまでも、二人は違う評価尺度で物事を考えるんですね。で、その意思疎通ができませんでした。それだけ。

けど、誤解されそうだっていうかなんかされてるんじゃないかと思うところは補足するよ。

はじまり

以前、宿題.inつくったってオープンチャット内ではしゃいでて、それにtmuraとono_matopeが彼とチャットのやりとりをしてたときに、ちょっと穏やかなやりとりじゃなかった。で、そこに加わって、できるだけそんなに高圧的な態度でなくて、友達感覚ではなせるようなコンタクトをとってみようとしたのが最初。

VoQnumblr - 宿題.in とか (08/10/05 4:57〜08/10/05 7:22)

あくまでもブックマーク上の批判コメントとか、言及エントリを見てる限りの彼への評判みたいなのを参考にして、で、実際彼がどういう人なのか実体験もたんとわからんよね。というつもりではじめた。

朝方長々とやって、で、その時はそんなに彼の僕に対する振舞いは普通だった。むしろ終わったあとに個人的にチャットしに来て、弱音を漏らしてくれるくらいだった。だから、その時はやっててよかったな、って思ったんだ。

だけど、その直後の彼の行動は、追ってる人ならわかるけど、嘘はつくし、剽窃はするし、チャット上でもはぐらかしたりおどけてて、僕はその一時の安堵すら後悔した。

要点

とりあえず、イシューはそこにないので、下のエントリについて、ポイント。

あきれてからは僕の方からチャットでつっかかりはしていない

あきれたっていうのは、はまちちゃんがチャットに来てやりとりしたあたりから。

自分から彼に「僕の感情を伝えるのは無意味だ。やめよう」と思っていたし、中学生でもないけど、彼がチャットログインして好きに発言してるときは「おーおーみんなご苦労様」みたいに話の流れにまざろうとはしなかったわけ*1

• ブックマークコメントはやってた

たとえば、

なんで一緒にサービスつくった相方なのにフォローするとか一切しなかったんだろ。用が済んだらポイ捨てなのかな

はてなブックマーク - つきあたりのふせん / 2008年10月21日

いや、だって気になりましたよ↓

山田孝之さん（えがちゃんの相方）がはてなを退会されました

で、ブクマだろうとtwitterだろうとSkypeだろうと、僕の意見にたいしていくらでも「それは誤解です」とも「間違ってないけどウザい!!」とも言う自由はあったし、僕はやっぱり自分が言いがかりをしたり嘘をつくというのは恥かしくて指摘されたらとても恥をかく。だからまぁ「かかわんないで!!」くらいも想像してた。ただ論理が破綻してっけど。

ログの流れの彼の主張

• 「Skypeでの茶化は冗談なので気にしないで」
• 「悪く言うログは取ってあるから」

だから何? 悪事をバラすぞ的なおどしのつもりだったのだろうか

• 「何が悪いのか」(回答の途中を遮って)「そんなことを言う権利のある年齢なのか」
• 「金輪際関わるな」

っていうけど彼はこのあとも朝まで粘着してきてたよ

• 「リアルでの捌け口に自分に八つ当たりしないでくれる?」
• 「みんな、良く思ってないよあなたを」

みんなって誰。で回答は「具体的に誰がが問題じゃなくて、周りからどう思われてるか考えたことがある?」と質問で返された。そんなの四六時中に決まってるじゃないか

• 「このログ公開しちゃうよ?」

愚図愚図してたから先にやっといたよ

• 「ブコメにいちいち返さなきゃいけない義務があるの?」

ないですね。でも誤解を解く自由も反論する自由もあるのに行使しないのかーと思ったまで

• 「とにかく先に(喧嘩を)ふっかけてきたのはそっちだよ」
• 「匿名のあなたは安全で、実名のオレは責任をきちんと持ってる」
• 「立場を対等にする為に名前を教えろ」
• 「もっと(今まで悪く言われてきたんだから)仕返ししたいwww」←まあこれはノリの発言かもしれないけど。本音だと判断しました

決着宣言もなく終わったのでどうしようか困って、で、ブログやtumblrに載せた

ログを参照すればわかるのですが

えがちゃん:いや、その理論は納得いかないかなー

VoQn:なんで?

だって、僕は匿名だというけれど、今こうやって現にSkypeで意志疎通とってるじゃん

僕はこれは完全に安全な場所で人の悪口を言える状態じゃないと思うよ

ここを最後に向こうからチャットを遮断させられたので、こりゃどうなんだと。

「はい、じゃ、おしまい、上げますねー」となるかと思ったけど意味がわからんかったし、自分もどうしようかなーと思ったので、先に上げました。

もうこれは紳士協定的なものじゃなくって喧嘩みたいなもんなので、僕が批判されるのはココかなと自分で反省はしています。もっと立ち会い人を用意するとかすればよかった。

挙げたら「お願いです、公開をしないでください」と来た

ここで、「え、公開するもんじゃなかったの!?」と仰天でした。彼は「公開するぞって言っておけばびびって自分に従うだろう。こんな悪いヤツだってことが公然となるんだから」というお気持ちだったのでしょうね。

このログは虚偽の情報があり、片方の脚色があるそうな

これは最初削除の理由として主張してきませんでした。ちなみに一番最初の彼のブコメは「おもろいww」です

それが、「ちょっと…これ勝手に嘘を書いてるんですけど…」にブコメがかわって、コメントして、で、ブクマ消しちゃった。

間違ってるんだからみんなにちゃんと釈明すればいいのに

はい、本当に内容がないようでして(笑)

僕は湾岸ミッドナイトが高校生の時からすごく好きだったのに、彼がよく使うから(笑)のイメージさがった。本当に!!(笑)

ちょっと感想書いて終わるつもりだったのに、長々とやってしまった。

で、もうちょっと頭冷やして、自分のまとめとして、なんか書いて終わりにしまーす。

でも、彼が「あいつ嘘つきだー」とかチャットで得た個人情報を振りさざして方々でやんちゃするのは、普通に反論させていただきますし、それなりに対応します。

関わるなっていうのだって、つまり「俺からの誹謗中傷や批判非難はするからね!! お互い様www」って感じだったものなぁ

■ えがちゃん「もう関わらないでほしいんですがw」 04:38

下の追記があります

tumblrにあげたんだけど、こっちにも載せる。

個人的な意見、感想はあとでエントリにして、彼とは疎遠になりたいですね

yuisekiチャットにて

えがちゃん:うおｗVoいるやんけｗ

VoQn:その気持ち悪い略称やめてくれるかなー

えがちゃん：## やなこった!!w > Vo ##

VoQn:死ね

えがちゃん：## そんな事書いてると逮捕されるんだゾ!! > Vo ##

*2

チャット開始

その直後、えがちゃんからSkypeのコンタクト申請と同時にチャットが

えがちゃん:なんか冗談なので、あまり気にしないでくださいね・・・

本当にすみません。

VoQn:気にするかしないかは僕の判断ですよね

えがちゃん:おｋ

君もあんまりはてぶとかで

俺の誹謗中傷ばっかりかいてると全部ログとってるから気をつけ名

VoQn:ノリじゃなくて本気で書いてるから覚悟してますよ

えがちゃん:そうか

それぐらいの覚悟のほうがうれしいよ

ちなみに、俺の何がむかつくの？

よくつっかかってきて、なんだろーとおもってたんだけど

VoQn:非難のつもりなのか批判なのかはわかってもらいたいです

えがちゃん:？

どういうこと？

VoQn:何がムカムカするかの一番はよく嘘をつくところ、

えがちゃん:はい

ちなみにおいくつなんですか？

VoQn:23だって前言ったはずだよね

えがちゃん:貴方は

全然、人を判断できるほどの年齢じゃなくないですか？

VoQn:それを21の貴方が言うのか

えがちゃん:いや、普通にうざいなーとおもってね

VoQn:なんで普通に最初っからそう言わないの

批評、批判、非難、誹謗、中傷

えがちゃん:なんだろう、Voさんのコメントはただの俺がむかつくだけの発言なのでは？？

いや、相手するのが面倒だなとおもって・・・

もう申し訳ないんですが、かかわらないでもらっていいですか？＾＾；

VoQn:それは、「あーこいつ僕にネガティブな意志をぶつけてるー。敵だわー」でしかないと思ってる?

えがちゃん:うん

VoQn:関わりたくないのはme too. で、

えがちゃん:だって、本気でいっているという論理武装をして言ってることにただの嫌がらせっぽさを感じるもんｗ

んじゃ、もうかかわらないでもらっていいですかね？

VoQn:あのさ

えがちゃん:ちょっと、Voさんのコメントとかをみるといつも心傷つくんで

正直きついんすよね

なんで、この人俺をスルーしないで気持ちぶつけてくるのかなって

普段会社か学校とかでいやなことでもあるんですか？？

VoQn:僕、「もうやめろ」「ブログたため」とか書いたとかはしないじゃん?

えがちゃん:それならききますよ。僕でよければ

そうですね

VoQn:よく見てほしいんだけど、中身は「(本当に良いのつくりたいなら)諸々ダメっぽいぞ」って観点で書いてるのに誹謗中傷にしか見えないんなら本気で悲しいわ

えがちゃん:うん、いや勝手に怒ってきて、勝手に悲しがるのは

いいんですが

ほっといてもらえませんかね？

「周りからどう思われているか考えたことあります？」

VoQn:学校での嫌なことをえがみにストレスのはけ口に使うほど僕は子供でないし

えがちゃん:普段学校でいやなことあるんですか？

いや、絶対そうみえるんですがｗ＞はけ口

別にネット上でならいいんですが、普通にみんなVoさんの対応に執着してるよね・・・と他の人もいってましたよ？

VoQn:具体的にだれが?

2ch?

はてなで?

えがちゃん:チャットのメンバーとか

VoQn:へぇ

えがちゃん:別に具体的に誰がが問題じゃなくて

周りからどう思われているか考えたことあります？

VoQn:ああ、やっぱり話ずれるっていうか、

VoQn:貴方のしゃべりたいことしかはなそうとしないのがイラっとするわ

えがちゃん:自分は、気持ちよくなってるかもなのですが、、、

簡単にいうともうほっといてもらえませんか？

正義感あるのはみんな分かってると思うので・・・。

正直、ちょっとみてて気持ちよくみんなおもってませんよ？

えがちゃん:あと、このチャットどこかで公開していいんですか？

VoQn:でもさー、イジメっぽい接し方をyuisekiチャットでしてるのはそっちだよね?

公開していいよ

えがちゃん:おｋ

まぁ、そういうことで

今後の関わり方について

今後もうかかわらないでもらっていいですかね？

なんか、申し訳ないんですが

VoQn:ねぇ、じゃあVoって言うのもやめてよ

えがちゃん:わかりました。これで納得ですね＞VoQnさん

VoQn:あと嫌なつっかかりを他のチャットでもノリでやるのはやめてね

えがちゃん:わかりました。

それが僕を嫌いになった理由？

VoQn:そうだよ

えがちゃん:そっか。

絶対、VoQnさんがさきにふっかけてきたけどねー

VoQn:本心言わないでノリでなんでも僕を傷つけてるんだけど

えがちゃん:そっか

VoQn:普通に話したいのに

えがちゃん:うそでしょ？(笑)

なんでこんなときだけ、被害者ぶるの？ｗ

VoQn:被害者ぶってないよ?

えがちゃん:そう？

自分が最後は、悲しい気持ちになりました。

で終わって、罪悪感けそうとしなかった？

VoQn:僕が仮に「こいつはゼッタイ女の子にモテないぜーざまーみろ」とか書いてたなら

ふつうにゴメンやりすぎたと思って、ちゃんと謝まったりするよ

えがちゃん:いや、そういうことなの？ｗ

なんか、自分のラインがあるんですか？

ネガコメについて蒸し返されたので再度

VoQn:たとえばこれは誹謗中傷なの? http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20081020160858

えがちゃん:誹謗中傷の

俺は悲しい気持ちになったよ

VoQn:なんで一緒にサービスつくった相方なのにフォローするとか一切しなかったんだろ。

えがちゃん:なんで、こいつはためぐちなんだろうとね

そんな貴方の勝手な義務をおしつけないでくださいよｗ

VoQn:普通に答えればいいだけじゃん

「違います!! 」ってマジレスすればすむ話じゃん

えがちゃん:なんで？ｗ

なんで、そんなこと貴方に

いわれなきゃなんないの？ｗ

ネットでブログかいてる人はみんな

答える義務があると普通におもってるんですか？

VoQn:ないよ

えがちゃん:じゃぁどうおもってるのかな？

いってみて

VoQn:だからスルーしたり、レスする自由は貴方にある

えがちゃん:あーそういうかんじだ？ｗ

無視の自由すかｗ

VoQn:けど、「VoQnが書いたコメントでイライラするわー事実誤認なのにー」だったら釈明すればいいじゃん

えがちゃん:そんなこといったら、誹謗中傷なんでもいいねｗ

VoQn:そう思うわけ

えがちゃん:なんか、貴方と話してても何も生み出さないね

そうやって安全な位置かrあ

文句だけいってて、何も生み出さない人はちょっとこわいですよ

VoQn:僕もはじめっからえがみ君と対話してても対話できないと思ってるからいいわ

匿名と実名の話とか

ねぇそろそろよそうよ

それともまだ僕に悪口はきたい?

えがちゃん:はいたいｗｗｗ

仕返ししたすｗ

VoQn:自分から関わりに来てるやんけ

えがちゃん:ｗｗｗ

そだねｗ

ちょっとおもろいなとおもってｗ

VoQn:関わってほしくないけど自分からは悪く言いたいんか

えがちゃん:ｗｗｗｗ

VoQn:安全な位置だねー

えがちゃん:まぁね

VoQn:それ、えがみくんがされて嫌なことなんじゃなかったっけ

えがちゃん:いや、別に俺はそうとは思わないけど

VoQnさんがそういうなら別にそれでいいかなってことだよ

俺は本名出して発言に

責任もってるしね

VoQn:僕は匿名だから、そうじゃないんだ、と?

えがちゃん:そだね

本名おしえてもらってい？

VoQn:いいよ

えがちゃん:何？

VoQn:水島 x x *3

えがちゃん:あー、水島くん？？

あれ？普通に知り合いと同じ名前だ

水島くん今どこすんでるんですか？

VoQn:つくば

えがちゃん:あーちがうか、、、

VoQn:それ押さえてどうするの?

えがちゃん:いや、これをあなたがインターネットで公開して

VoQn:納得するだけなら良いんだけど

えがちゃん:発言するなら対応になるんですよ？

VoQn:それってそんな重要なの?

えがちゃん:なんで、俺が知ったから対等になるんですか？

うん！重要！

だって、貴方は匿名じゃないですか(笑)

VoQn:匿名か実名かで偉い、クズか決めてるの?

えがちゃん:極論すきなんすか？ｗ

VoQn:そうじゃないけど、わかりやすく書いただけ

えがちゃん:うん、そうだね

わかりやすいよねー

うーん、それでいうと

VoQn:僕からはえがみくんはそういう人なのかなーって

えがちゃん:ちょっと違うかなー

VoQn:だけど重要なんだ

えがちゃん:貴方は、安全な所から発言しているっていうながれで

ネット上で名前公開したら貴方も安全じゃなくなるから台頭

対等ってことだね

まぁ、匿名でさー、人の悪口言うのも気持ちいいかもしれないし、俺もやってるからなんともいえないけどねー

VoQn:ねえ、えがみくんって論証って大事だとは思ってないの?

匿名でもひどい論理だったら普通にDisられるよ

えがちゃん:話それてないすか？

VoQn:それって完全に安全なわけじゃないよねぇ

えがちゃん:

いや、その理論は納得いかないかなー

VoQn:なんで?

だって、僕は匿名だというけれど、今こうやって現にSkypeで意志疎通とってるじゃん

僕はこれは完全に安全な場所で人の悪口を言える状態じゃないと思うよ

*4

それに、yuisekiチャットで僕に、僕の言ってることをハブさせるような発言をえがみくんからされて、僕はけっこう気分を害されてる。

最後の発言、彼が見なかったからなんかこっちは不完全燃焼でぶすぶす残り火がついたような感じなんだけどねー

追記(2008/10/25 5:10)

この記事書いた直後(5:01)、彼から削除、公開停止を求められたよ。

そのログ

えがちゃん:すみません、、、

あのメッセージ消してもらえませんか？？

VoQn:ん、公開するって主張したの、そっちだよね

えがちゃん :いや、、、本当に迷惑なんですが、、、

片方が消してほしいといっているのにやっぱり消すのは難しいですかね？

本気で消してほしいです。お願いします。

VoQn:理由をお願いします

えがちゃん:いや、単純に消してもらいたいからです。

お願いします。

本当にやめてください

VoQn:どうしてか説明が欲しいです。論理的な

えがちゃん:？？

いや、普通に片方が公開拒否してるのに勝手にのせるのですかね？？

VoQn:あなたの発言ですよ。

>えがちゃん あと、このチャットどこかで公開していいんですか？

えがちゃん:いや、それ葉関係ないです

VoQn:それで僕は公開しても良いとしました

えがちゃん:すみません、VoQnさん今から電話しませんか？？

[5:05:59] えがちゃんの発言: 非通知でもいいので電話もらえませんか？

VoQn:で、お手をわずらわせるのはと思い、こちらで先に公開しただけです

それは拒否させていただきます

えがちゃん:いえ、公開はやめてください

VoQn:何故でしょう? あなた、公開する気だったんでしょう?

えがちゃん:すみません、、、

[5:07:41] えがちゃんの発言: 水島 xxさん、、、メッセージをけしてください、、、

はい、で、この時の併行したyuisekiチャット

yuiseki:atui

uha

えがちゃん「もう関わらないでほしいんですがw」 - *.cxx

http://cxx.tumblr.com/post/56172662

<<えがちゃんがタイトルを「今夜は許さない」に設定しました>>

えがちゃん:すみません、、、このチャットの内容全部勝手に書かれてるんですが・・・。

mala:今更何を言ってるの

えがちゃん:いや、、、うそ書かれてるんですが、、、

で、このあと上記の対面でやりとりしてたんだけど、要求に答えないと判断したのか、VoQnさんと言わないで僕の個人の本名を連呼しながら削除を求めはじめた

他のチャット参加者に

send:ところで、えがちゃんはどうしてあのログを消して欲しいと思うの?

えがちゃん:いや、普通にこういう際に片方が嫌がって

あれっくす:ぼくは気にしているか気にしていないかは問題にしていないよ

えがちゃん:消されない意味がわかわからないなー

水島xx君はなんでそういう精神状況なのかちょっとわからないです、、、

あれっくす:嫌がってるの？さっき気にしてないって書いたのは何を気にしてないの？

えがちゃん：水島 xx君お願いします。消してください。

水島 xx君が嫌がってるのに消してくれません・・・。

あれっくす:気にしてないんじゃなかったの？

nommy:本名で呼んでやるなよ

えがちゃん:いや、消してもらいたいよ。

send:それはなんで?

えがちゃん:理由は、色々あるよ！

send:うん。その色々を聞いてる

あれっくす:嫌がってる理由を聞いているのに嫌だからってのは回答になってないんじゃないかな

えがちゃん:まぁ、いいや。

寝よう。

send:Reblog されてんだから、 VoQn のとか以前の話なんだけどな

そこで答えずに寝ようとか言うから、余計反感買うんじゃないのかなあ

まぁ、こんな感じでした。

彼に関わるつもりで、本名が知られると困る、という方は参考にしてください